En un momento marcado por los cambios en el liderazgo de la Iglesia y por una creciente complejidad en el escenario político internacional, la mirada de los corresponsales se vuelve clave para entender lo que ocurre más allá de nuestras fronteras. Alma y Laura, alumnas del colegio La Salle de Santander, entrevistan a la periodista Marina García, quien ofrece una visión privilegiada de estos procesos desde Roma, epicentro informativo del Vaticano y de la política italiana.
Marina García Diéguez es corresponsal en Italia y el Vaticano desde 2021 y colabora con medios como la Cadena SER y el Grupo Mediaset (Noticias Cuatro y Telecinco). Durante este tiempo ha cubierto acontecimientos como la muerte de los papas Benedicto XVI y Francisco, la victoria electoral de Giorgia Meloni o la detención del capo de la mafia Matteo Messina Denaro, huido de la justicia durante treinta años.
Marina García analiza en esta entrevista el funcionamiento real de un cónclave, el legado comunicativo del papa Francisco y los desafíos del nuevo pontificado, al tiempo que reflexiona sobre la actualidad italiana, el auge de los extremismos y el papel del periodismo en un entorno cada vez más cambiante. Una conversación que combina experiencia, análisis y cercanía para arrojar luz sobre algunos de los temas más relevantes del presente.
Pregunta.- Hola, Marina. Hemos estructurado la entrevista en diferentes temas que te vamos a ir diciendo. Vamos a comenzar hablando de la actualidad del Vaticano. Hace un año el mundo vivía la lección de un nuevo papa y unos pocos meses antes se estrenó la película ‘Cónclave’, que nos acerca a lo que vive en el Vaticano en esos momentos
¿Qué hay de cierto en esta película?
Respuesta.- Creo que la película es ficción, pero se acerca bastante a la realidad. Sobre todo en la parte de los acuerdos y las negociaciones que se llevan a cabo durante los días del cónclave. Una vez que muere el papa, como se ve también en la película, digamos que el procedimiento establece que el Camarlengo, que es el cardenal que se encarga de organizar la sede vacante cuando no hay pontífice, llama a todos los cardenales que están repartidos alrededor del mundo y les pide que vengan a Roma a desarrollar las reuniones previas al cónclave y luego el cónclave con el que luego elegirán al pontífice. Entonces, existen unos días de preparación de negociaciones en las que literalmente los cardenales intentaron individuar cuál es la figura que necesita la Iglesia.
Una vez allí, muchos de ellos exponen sus ideas como un programa electoral, o sea, yo llegaría y haría esto y haría lo otro y considero que se tiene que estar más cerca de los países pobres o que se tiene que centrar el poder en Roma, etcétera. Cada cardenal establece lo que cree de la Iglesia y eso es una parte muy cierta de la película. Existe un verdadero debate entre bambalinas sobre cuál es el futuro de la Iglesia. Luego en la película está, digamos, ficcionado o no con esas tramas casi de thriller hasta que se elige al pontífice, pero yo creo que recoge muy bien el clima que luego yo viví el año pasado, con la edición del pontífice.
Días antes del cónclave y de que los cardenales se encierren definitivamente en la Capilla Sixtina y no tengan ya ningún contacto con la realidad, existen esas congregaciones de cardenales que son esas reuniones de las que os hablaba, que es una platea en la que los cardenales que van llegando a Roma hacen unos discursos, se van turnando, un día se habla de economía, otro día se habla de fe, etc. Cuando salían los cardenales de estas reuniones, se encontraban con la prensa e intentaban esquivarnos y nosotros íbamos sacando un poco cuáles eran las tendencias. Lo que recoge muy bien en la película es el debate sobre el futuro de la iglesia.
P.- Hola, Marina, yo soy Alma. Se ha escrito mucho sobre el papa Francisco. Desde tu experiencia en Roma, ¿qué es lo que hizo diferente a Francisco de otros papas?
R.- Hoy justo estaba escribiendo una cosa, recordando un poco la época de Francisco, una cosa de trabajo y pensaba en algo que muchos vaticanistas con décadas de experiencia dicen, que es que cuando el papa Francisco fue elegido en 2013, en realidad quienes lo votaron no pensaban que iba a ser, quién iba a ser. Sabían que era una persona muy centrada en las periferias, que tenía muchas experiencia como párroco local, pero no se imaginaban que el gran poder transformador del papa Francisco habría sido esa capacidad que él tenía comunicativa, de saltarse todos los protocolos y de llegar a la sociedad creyente y no creyente a través de ese mensaje tan irreverente, digamos que el Papa Francisco tenía una gran virtud y es que era una persona muy… En italiano, se dice spericolato, en español imprudente. Entonces, él era capaz de decir lo que pensaba sin pensar a las consecuencias y esa era su gran virtud, porque a través de un mensaje sin límites y sin quedarse en los protocolos de un pontífice, conseguía lanzar mensajes, por ejemplo, a la bendición de las parejas homosexuales, a los inmigrantes, a las mujeres que están en el mundo de la prostitución, o sea, en general a todo el mundo que hasta ese momento vivía en las periferias y que gracias a ese mensaje rompedor se sintió acogido en el seno de una Iglesia que a lo mejor había marcado una distancia protocolaria. Se podría ir analizando tema por tema: el tema de abusos, el tema de las mujeres, el tema de los migrantes, el tema del gobierno de la Iglesia, de la economía, etc. Yo creo que su gran poder fue ese nuevo lenguaje de comunicación. Directo con el prójimo, tocando todas esas personas que no forman parte de la iglesia, pero que se sentían apeladas del papa Francisco. El rey Felipe VI lo definió aquí en Roma hace unos días como un faro ético para la sociedad. Pues ese era su punto. Digamos que llegaba a todos los que a los que no pretendía llegar con un lenguaje religioso y a través de la fe, sino con un lenguaje universal de moral idéntica.
Marina García responde a una de las cuestiones planteadas.
P.- Uno de los objetivos que tuvo Francisco fue acercar la Iglesia más a los jóvenes.
¿Tú crees que eso se ha conseguido?
R.- No lo sé, creo que es una respuesta que cambiaría de país en país. Yo creo que ha acercado la Iglesia, a los no creyentes y, por lo tanto, también a muchos jóvenes no creyentes. Pero yo creo que aquí la diferencia no es tanto entre jóvenes y personas más adultas, sino entre creyentes y no creyentes.
P.- Durante sus 12 años de mandato, el papa Francisco visitó casi todos los países europeos y americanos. También visitó parte de África y de Asia, pero en Europa visitó todos los países menos Alemania y España. Se ha especulado mucho sobre los motivos por los que Francisco no vino a este país. ¿Cuáles crees que fueron las causas?
R.- Se habla mucho del hecho de que el papa Francisco no estuviese en sintonía con la cúpula de la Iglesia española.
Yo creo, y no lo puedo saber, que el papa Francisco tenía otras prioridades y consideraba que su mensaje tenía que focalizarse en las periferias del mundo, en el sur global. Sus últimos viajes demostraron esa intención de sacar a la Iglesia de la occidentalidad y llevarla al sur global. No obstante, sí que se sabe, y eso es público porque lo dijo él mismo, que uno de los últimos deseos habría sido viajar a Canarias para poner el foco en el tema migratorio, pero no lo pudo hacer por su enfermedad.
P.- El papa León XIV visitará España y poco a poco se van conociendo algunos datos. Según hemos sabido, visitará el Congreso de los Diputados en calidad de jefe de Estado ¿Por qué crees que quiere hacer esto el papa?
R.-Aquí tendría que hablar de información que no es mía, que es información de ‘El País’. Como sabéis, digamos que ha puesto la atención sobre la radicalización de la política, tanto la derecha y la izquierda, esa filtración que salió en ‘El País’ hace unos meses tras una reunión de la Conferencia Episcopal española con el papa. El Vaticano no da este tipo de información. Los viajes del Pontífice a otros países se desarrollan a través de una agenda cerrada entre la Conferencia Episcopal y el Vaticano en varias reuniones que duran varios meses y en las que algunas partes las decide el pontífice y otras pertenecen un poco al protocolo de la visita de Estado a un país. En este caso, es verdad que es muy llamativo que vaya a la Cámara de Diputados española y más que decirte un porqué, porque en este momento no lo tenemos, yo creo que será interesante analizar lo que tengan que decir ante la máxima serie de representación política española, en un momento de evidente polarización en la política española.
P.- En las celebraciones de Semana Santa que estamos teniendo ahora, León XIV ha lanzado numerosos mensajes con claras referencias a la situación de la guerra que se vive y hasta los líderes que gobiernan. ¿Crees que el papa puede tener influencia o el liderazgo que tuvo Francisco o aún se lo tiene que ganar?
R.- No es fácil ser el sucesor del papa Francisco, porque igual que no era fácil ser el papa después de Juan Pablo II, porque después de un papa muy carismático, las comparaciones son inevitables. Ya no tanto por el carisma, sino porque, como te decía antes, el papa Francisco tenía esa capacidad de comunicar sin intermediarios lo que hizo de él un líder espiritual mundial. Del papa León XV dicen que es una persona muy reflexiva, que tiene muy en cuenta las palabras que dice, lo que señala en sus discursos y que, evidentemente, uno de los objetivos por los que fue elegido era estabilizar las diferentes corrientes de la Iglesia y eso determina, digamos, este carácter considerado por muchos excesivamente prudente, sobre todo en un contexto geopolítico de tanta gravedad. No es que el papa León XIV no diga las cosas que cree, sino que vehicula el mensaje de una manera mucho más religiosa, de lo que lo hacía el papa Francisco. Sus no a la guerra son siempre vinculados a través de un mensaje religioso y evangélico y menos con un lenguaje crudo y directo y más político que era el que tenía el papa Francisco. Así que en un mundo seguramente en el que los mensajes, y lo hemos visto con Donald Trump, cada vez más directos y sin rodeos, digamos que es lo contrario. Es decir, desentona un poco el mundo de mensajes de pocos límites dialécticos.
P.-Marina, queríamos preguntarte ahora sobre la actualidad italiana. Como sabes, Roma ha decidido cobrar por ver la Fontana de Trevi y el Ayuntamiento de Venecia ha decidido cobrar una tasa a los turistas que los visiten el fin de semana.
¿Crees que esto es algo puntual o que se puede extender a otros puntos de interés turístico?
R.- Creo que la tendencia es esa. Son medidas que están orientadas en ambos casos a desincentivar un poco el número de visitantes, pero que tienen, bajo mi punto de vista, un efecto bastante limitado luego en la realidad por cómo funcionan. En las dinámicas de turismo masivo actual, muy pocas personas habrían decidido no visitar la ciudad de Venecia o la Fontana de Trevi por un precio simbólico. Al final, yo creo, y esto es una opinión personal y no periodística, que estas medidas quitan, o sea, roban mucha identidad a la ciudad. Pero, por otro lado, entiendo también que las autoridades tengan que demostrar de alguna forma también a los locales que están haciendo algo para gestionarlo. Es un problema mucho más complejo que desde mi punto de vista no se está afrontando de manera estructural. En España el debate del turismo de masa está mucho más evolucionado, está mucho más presente en las sociedades, sobre todo en ciudades como Barcelona. En Italia, que como España vive también de turismo desde hace muchísimos años y de recibir millones de turistas al año, yo creo que falta una manera de afrontarlo un poco más estructurada, lo cual no quiere decir que luego cada ayuntamiento vaya tomando medidas individuales para ir atajando un poco el problema. Pero yo creo que hace falta una visión un poco más estructural.
P.-Por otro lado, en Italia el partido político que gobierna y el principal partido de la oposición están liderados por mujeres. ¿Crees que esta situación se pueda dar algún día en España?
R.- Es una buena pregunta. Por desgracia, creo que es una de las grandes contradicciones de este país, porque a pesar de que las dos mujeres de las más importantes de la política sean mujeres, la política no está mucho menos feminizada que en España. Por desgracia, aunque estas dos mujeres mandan un mensaje muy claro a la sociedad, simplemente con su presencia manda un mensaje feminista, quieran o no, creo que solo representan, digamos, la punta del iceberg de un sistema político que aún está muy masculinizado. No te diría que es casual, que hay dos mujeres en la primera línea política, pero casi digamos que por detrás falta mucho y no ha significado un debate profundo sobre políticas en el gobierno de Meloni, en ningún caso sobre políticas feministas, pero en general entre la oposición y el gobierno por una feminización de la política y de las formas de la política.
P.-El auge de los extremismos en España y en Europa en los últimos años ha provocado bastante preocupación en la sociedad. Sin embargo, Meloni, que gobierna con la extrema derecha, ha conseguido que, pese a su derrota en el referéndum, un periodo de estabilidad que hace tiempo no se lograba en Italia, ¿Cuáles crees que son las causas?
R.- Una estabilidad que ahora se está viendo por primera vez en peligro. Las causas son diversas. Por un lado, una abstención en el electorado bastante generalizada, o sea, un cansancio generalizado de casi todas las franjas de edad del electorado con la política. De hecho, Georgia Meloni gana las elecciones en el 2022 con una afluencia entre las más bajas de la historia de Italia y que determina mucho también el ir o no a votar en la parte del electorado con tendencia progresista. Es decir, que Georgia Meloni gana las elecciones con una movilización en general muy baja, y muy baja, particularmente, en el electorado progresista. Esto es algo que luego se ha visto también representado en los partidos progresistas que no han sabido desarrollar una estrategia de la oposición durante estos años y que, digamos, le han dado vía libre a Georgia Meloni, a su gobierno. Meloni se ha beneficiado mucho de un contexto, de una posición muy debilitada, de un electorado muy desencantado con la política y de un efecto que sucede habitualmente en la política italiana, que es que este cansancio de la política que genera políticos de usar y tirar, la fiebre de Salvini, que luego perdió votos rápidamente, o la fiebre de Conte del movimiento de cinco estrellas, que luego perdió votos rápidamente. Meloni nació como una estrella política que obtuvo en pocos meses, muchísimos votos y convirtió su propuesta en el gran partido, pero que puede tambalearse en cualquier momento. O sea que estos tres años de estabilidad, se están viendo ya afectados por el resultado del referéndum, pero también por la política internacional o su relación con Donald Trump. La política italiana puede saltar por los aires en cualquier momento y aunque ha sido muy atractivo, estos tres años y medio de estabilidad podrían cambiar en este año antes del voto de las generales de 2027.
P.-Siguiendo con Meloni, era una de los líderes políticos que manifestó su apoyo a Donald Trump.
Sin embargo, ahora parece distanciarse de las políticas del presidente norteamericano con su postura contraria a la guerra Irán. ¿A qué crees que se debe este cambio?
R.- Pues Meloni sabe que la sociedad civil italiana está en contra de esta guerra, sabe que apoyando a Donald Trump puede tener un precio electoral a un año de las elecciones muy alto. Entonces, intenta poner en marcha esa estrategia que ella controla tanto, de estar un poco aquí, un poco allá, un poco en Europa, un poco en la Casa Blanca, un poco mantener esos equilibrismos en política exterior. Lo que pasa que esos equilibrismos en política exterior cuando el escenario internacional es menos complejo son más fáciles de mantener. Cuando el escenario internacional es tan complejo como el de ahora es más difícil, sobre todo con una sociedad que presiona cada vez más para que la posición sea neta. De hecho, Pedro Sánchez y la política exterior de España en Italia se han convertido poco a poco las últimas semanas en un ejemplo, como un faro a seguir. Los italianos envidian que Pedro Sánchez tenga esa claridad para oponerse a la guerra y, sobre todo, lo envidian y lo admiran porque ellos no lo tienen. Entonces en contraposición con Meloni, ese es el líder que hace exactamente lo opuesto de Georgia Meloni, a pesar de que la propia Meloni haya bajado un poco su intensidad y se haya acercado incluso ligeramente a Pedro Sánchez en las últimas semanas, para la sociedad italiana está lejos de ser suficiente con lo que ellos querrían ahora mismo de un líder internacional. Entonces, contra todo pronóstico para Meloni, esa comparación con Pedro Sánchez, que parecía tener un gobierno mucho más débil que el de ella, ahora le está haciendo mucho daño.
P.-La semana pasada en el mundial, Italia se quedaba fuera, ¿Cómo se ha vivido esto dentro del país?
R.- Bueno, es todo un drama, los italianos llevan tres mundiales sin poder asistir y sin poder competir. Toda una generación de jóvenes y de adolescentes que nunca han visto jugar a su selección en un mundial y que digamos, en este caso también es la punta del iceberg de un problema en el fútbol italiano, de dirigentes, de gestión, de crecimiento, desarrollo, de crear estrellas, que van mucho más allá y que les ha costado también esta vez su clasificación para los mundiales. Existe digamos un desánimo colectivo que se compensa un poco con la pasión por el tenis que ha abierto aquí en Italia Sinner y con el éxito arrasador que han tenido en las olimpiadas invernales en las del año pasado.
Marina García destaca que las publicaciones en redes son un 1% de su trabajo.
P.-Vamos a peguntarte ahora por tu trabajo. Sabemos que colaboras con medios de comunicación digitales, haces radio y haces televisión. ¿Cuál es tu medio de comunicación favorito y por qué?
R.- No, no tengo ningún medio de comunicación favorito. Son registros diferentes que exigen cosas diferentes y que de alguna forma se complementan. Cuando escribes tienes que profundizar mucho más en las cosas, tienes que medir cada cosa, estudiar. Te exige un estudio del tema mucho más profundo y, sin embargo, cuando trabajas para la radio o para la tele, digamos que tienes que focalizar toda tu atención en traducir el mensaje, hacer que sea comprensible ante el espectador, decir muchas cosas en pocas palabras y decirlo de la manera más fácil posible. Digamos que el trabajo en la tele y en la radios es más de comunicación y, para mí, la prensa escrita es más de profundizar.
P.-A través de tus redes, como TikTok o Instagram, podemos conocer más allá sobre tu trabajo de corresponsal. ¿Qué importancia le das a estos canales de comunicación?
R.- Muy poca. Le doy muy poca. Soy consciente, evidentemente, soy nativa digital, soy consciente de que son importantísimos para dar a conocer nuestro trabajo, para informar, para diversificar el público, pero honestamente tengo poco tiempo para dedicarme a ello.
P.- Por lo menos te acercas a los más jóvenes.
R.- Intento, intento hacerlo cuando tengo tiempo, pero es el 1% de mi trabajo.
P.-Al preparar este trabajo descubrimos que dentro del ámbito de los corresponsales hay perfiles muy específicos como el del Vaticanista. ¿Cómo definirías esta figura y qué cualidades crees que debe reunir un periodista especializado en el Vaticano?
R.- Los periodistas especializados son fundamentales para entender todo lo que a nosotros, yo que me dedico a no solo hablar del Vaticano, sino también a la actualidad política en Italia, se nos escapa, ¿Quién es capaz de estar siguiendo cada día las homilías del Papa, cada día sus discursos, cada día sus encuentros, sus viajes…? Tiene una capacidad de comprensión que es completísima y ahí es muy difícil que a ese profesional se le escape algo porque convive con ese lenguaje, convive con esa gente, convive con sus fuentes, convive con la lectura de sus discursos y ahí él como conocimiento es muy profundo y es muy importante también para las personas que estamos un poco entre un mundo y el otro, porque apoyarte en los compañeros y compañeras vaticanistas es fundamental para conocer y sobre todo un mundo que la gente no se lo imagina. Muchas veces me pasa que jefes, compañeros periodistas también me preguntan, ¿qué dicen del Vaticano sobre esto? Y yo digo, no dicen nada.
El Vaticano nunca dice nada de nada. Es un mundo mucho más hermético de lo que la gente cree. El trabajo del Vaticanista es unir esa línea de puntos, homilías, discursos, encuentros, apariciones públicas, frases del papa y construir una realidad e interpretarla a través de todo eso, y con una línea de comunicación que no es directa. En cualquier otro mundo de la política, en el mundo de los sucesos, en el mundo de la cultura, casi todo el mundo puede hablar con las fuentes principales, con la primera fuente, mientras que el Vaticano es un mundo que tienes que interpretar con todo lo que rodea a los discursos y a las apariciones públicas del papa y que no te permite el contacto con la fuente directa.
P.-Por último, como sabes, en dos meses nos presentamos a la selectividad y comenzaremos una nueva etapa en la universidad, entonces te pedimos consejos que nos puedas dar para lograr nuestras metas.
R.- Para mí, segundo de Bachillerato es lo más difícil que he hecho en mi vida, así que después de esto, pan comido.
P.- Si lo dices tú ….
R.- No lo digo por decir, lo digo porque lo pienso de verdad. El mundo más allá del sistema educativo permite equivocarse. Probar hacer de todo, ver hasta dónde podemos llegar, superar nuestros propios límites. El instituto y la Selectividad es un camino mucho más hecho por fases, esta, y luego esta, y luego esta, ¿no? Y que requiere mucho de estar muy concentrado, ser muy responsables, estudiar mucho y luego la vida ya va cambiando y se va moldeando a la personalidad de cada uno. Así que yo creo que lo que viene después del Bachillerato, los estudios, la vida profesional, permiten elegir, permiten equivocarse, tomar decisiones equivocadas y volver a empezar. Y yo creo que os vais a encontrar con un mundo que os dé la oportunidad de elegir más o que es lo que más os gusta, sentiros más en vuestro sitio, descubrir cuál es ese sitio. Así que no tengáis miedo. Yo cuando estudié Periodismo todo el mundo decía que el mundo del periodismo iba a morir, que no iba a haber nunca corresponsales porque ya no existían los medios tradicionales, y ahora veo a un montón de compañeras corresponsales en lugares de guerra, en corresponsalías complejísimas como la de Washington y la de Bruselas, en Jerusalén, en Ucrania, que tienen mi edad, que tienen 30 o 35 años, y que están en sitios en los que 20 años atrás nadie les hubiese dado una oportunidad. Es absurdo que alguien desde arriba solo porque tiene más años os pueda decir cómo funciona el mundo, porque el mundo lo van a construir los jóvenes. Entonces vosotros encontraréis el mundo que queréis, el que queráis, lo construiréis y no podemos pensar el futuro con el esquema del presente, porque el futuro no sabemos cómo va a ser.
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