Tres alumnos del colegio La Salle de Santander entrevistamos al periodista de Antena 3 Jesús de la Torre, redactor de la delegación de esta cadena de televisión en Castilla y León, y que el pasado mes de diciembre formó parte del equipo de periodistas de este canal que cubrieron la noticia de la DANA. Además de preguntarle sobre esta tragedia, le planteamos cuestiones sobre las fakenews y las redes sociales, el clima político en España y su experiencia como periodista.
A eso de las 11:15 de la mañana hablamos con Jesús que nos atiende desde su coche. Entra en el informativo de las 15:00 horas y tiene que cubrir allí una noticia. Durante cerca de cuarenta minutos profundizamos con él en las claves informativas y humanas de la tragedia que asoló Valencia. Desde su experiencia como corresponsal sobre el terreno, nos ofrece una perspectiva única sobre la magnitud de la catástrofe, el impacto de las fakenews esos días, el papel de las redes sociales y la gestión política. Hemos querido conocer algo más del lado personal de un periodista. Y le agradecemos que haya compartido reflexiones personales sobre su trabajo en contextos adversos, las lecciones que podemos extraer de esta tragedia, y el papel crucial de la solidaridad juvenil en momentos críticos. Una conversación de la que podríamos sacar varios titulares y que nos invita a la empatía, la autocrítica y a valorar lo esencial.
Pregunta.- Hola Jesús, buenos días. Hemos dividido la entrevista en varios bloques. Queremos comenzar hablando de la Dana. Después de haber estado allí como corresponsal varios días, la primera pregunta es obligatoria. ¿Crees que se podría haber evitado la catástrofe?
Respuesta.- Creo que la catástrofe no se podría haber evitado, quizá sí que se podría haber minimizado el impacto que tuvo. Quizás la tragedia podía haber sido menor, porque la fuerza de la naturaleza es la que es, muchas veces nos hemos enfrentado a ello. Cuando llueve, llueve torrencialmente, cuando nieva, lo hace con fuerza. Esa crecida se iba a haber producido igual. Se podría haber evitado quizás con previsión, escuchando las voces autorizadas, con una mayor coordinación… Se podría haber evitado que en lugar de estar hablando de 223 víctimas mortales estuviéramos hablando a lo mejor, quizás de algunas menos. Quizás de pueblos evacuados que podían haberlo sido a tiempo, y yo creo que la tercera no se podía haber evitado porque la fuerza de la naturaleza es la mayor fuerza que vamos a encontrar, pero sí podíamos haber, creo yo, minimizado el impacto.
P.- ¿Qué crees que pudo fallar ese 29 de octubre?
R.- Yo creo que todavía es muy pronto para saberlo. Creo que eso se sabrá con el tiempo. Lo que sí que es un hecho es que quizás faltó, y porque yo lo pude comprobar allí, coordinación, coordinación y previsión. Yo creo que eso es lo más inmediato que pudo fallar porque había información de qué podía pasar, había información de qué estaba ocurriendo, pero con el tiempo sabremos quién no hizo su trabajo de la mejor forma que tenía que haberlo hecho. El tiempo nos dará un poco de perspectiva, nos dará a distancia, y nos dará algo que bueno pues los periodistas tenemos o debemos tener muy a mano qué es la objetividad, saber exactamente sin entrar en juicios de valor que falló, y eso lo sabremos con el tiempo. Yo creo que todavía es pronto y los periodistas lo que no tenemos que hacer es aventurar, o hacer demasiados juicios de valor sin tener información, y ahora mismo nos falta todavía información de lo que sucedió.
P.- Vamos a hablar ahora de las fakenews. Las noticias falsas se han convertido en un compañero de viaje habitual de la actualidad. Durante los primeros días de la catástrofe se desataron numerosos bulos. ¿Habéis descubierto en la redacción de Antena 3 algún bulo que se ha propagado a la población?
R.- Sí, sí. Desde que ocurrió esta tragedia, cada día de los que pasábamos allí en los diferentes pueblos de Valencia, cada día teníamos un bulo a desmentir. Era bastante triste que tuviéramos que estar desmintiendo bulos de cosas que supuestamente estaban ocurriendo en el sitio donde tú estabas, pero que tú no lo estabas viendo. Desde bulos como las supuestas decenas de víctimas que decían que estaban en un garaje. Tú estabas en ese garaje, y estaban contando bomberos o la UME que no que ahí no había nadie, que ya se había comprobado que no había nadie. O bulos que decían que la comida que se estaba recogiendo por toda España se estaba tirando, por ejemplo, o que no se estaba distribuyendo donde se debían dar, y tú estabas en un punto de distribución de comida y la comida estaba distribuyendo. Entonces estamos en un punto ahora mismo en el que el bulo que se propaga por redes sociales es un titular tan jugoso y creciente, que lo que hace es eclipsar la realidad. Entonces, por eso tenemos que tener mucho cuidado. Bulos en esta tragedia de Valencia hemos tenido tantos como también el de un periodista, un colaborador, de un programa de televisión que para hacer todavía más dramático lo que ya de por sí era muy dramático, se tiró al suelo para mancharse de barro. Eso también es un bulo porque tú estás ficcionando una realidad que ya de por sí es tremendamente trágica. Los bulos, cuando ocurren este tipo de cosas, son como un caldo de cultivo tremendo para que la desinformación campe a sus anchas, y aquí lo hemos visto.
Jesús de la Torre y los reporteros de La Salle durante la entrevista.
P.- En el caso de esta catástrofe, ¿quién crees que está detrás de las fakenews y cuál es su finalidad?
R.- Esa pregunta es muy interesante, porque precisamente es lo que se está analizando ahora, el porqué de las fakenews, sobre todo en un episodio como ha podido ser este. Está claro que quien lanza esos bulos, esas noticias falsas, busca desestabilizar, hacer ruido, enfangar el discurso informativo. Yo creo que principalmente son fuerzas que igual no están organizadas, simplemente puede ser un particular que de repente quiere soltar un bulo para desestabilizar. Es gente que no está conforme con el sistema político, social, o con la realidad social. Lanzan este tipo de bulos para agravar el clima, que ya de por sí es bastante grave. Ocurre con esto que hemos visto en Valencia, ocurre con minorías étnicas, o sociales. Hay gente que les molesta, y por ello buscan desestabilizar. Eso no quita para que también los bulos estén organizados por plataformas que se nos escapan un poco ya, o de instituciones, etc… pero desde luego quien lanza una noticia falsa, lo que busca es distorsionar la realidad.
P.- ¿Qué papel crees que han tenido las redes sociales en esta catástrofe?
R.- Las redes sociales, como digo siempre, tienen una doble vertiente. Una que es muy buena, y una que es mucho peor. La vertiente buena que han tenido las redes sociales en la cobertura de esta tragedia, ha tenido dos partes. Primero conectar la realidad que estaba viviendo la gente, con lo que se quería transmitir. A través de redes sociales hemos conocido que José y su familia estaban encerrados en su casa y no podían salir porque el lodo estaba a dos metros. Esto nos ha dado a la sociedad, y a los periodistas en particular, una accesibilidad a esas historias, que de normal no se llegaba. Por otra parte, las redes sociales han sido un pegamento para despertar la solidaridad. Han sido la plataforma a través de la cual la ciudadanía se ha organizado, se ha movilizado, se ha sensibilizado, para echar una mano en lo que fuera necesario. La parte negativa, como hablábamos antes, no todo lo que sale es la realidad. Es una realidad que tiene que pasar por un filtro, que deben poner los periodistas y los usuarios. Se debe tener una conciencia un poco crítica y cuestionar la veracidad de las noticias, y tenerlas un poco en cuarentena. Aún así en este caso me voy a quedar con lo positivo, yo creo que las redes sociales han sido un mecanismo transmisor que servía en los lugares donde no llegaban los medios de comunicación. Ojalá fuera siempre así.
P.- Nuestra generación usa como principal canal de información las redes sociales. ¿Qué consejos nos puedes dar para diferenciar una noticia real de una que no lo es?
R.- En mi día a día siempre uso las redes sociales. Tengo un lema que es “Twitter nos dice que está pasando algo, pero los medios somos los que contamos qué va a pasar exactamente”, entonces nos debemos informar por las redes sociales de los medios de comunicación, un medio de comunicación solvente en el que tú confías que lo que te están contando es una información contrastada. Las redes sociales nos dan la alerta, y los medios contamos lo que está pasando. No nos podemos informar por pseudo medios ni por titulares que vemos en cualquier sitio. Un hecho no es real porque haya aparecido en un pantallazo de Twitter, Tiktok, o lo que sea. Para eso estamos los medios de comunicación, que cumplimos una función social, que es informar, y una red social no siempre informa.
P.- A continuación vamos a hablar de la situación política. Llevamos unos meses en los que hay una acusada polarización y tensión entre los dos principales partidos de nuestro país. ¿Por qué crees que una catástrofe como está no ha servido para acercar posturas entre estos partidos?
R.- Llevamos un tiempo demasiado prolongado instalado en el ruido permanente en la esfera política. Lo vemos en las declaraciones, debates, en el Congreso y en el Senado. Hay un clima de enfrentamiento muy marcado. En esta tragedia no creo que no se hayan podido poner de acuerdo, sino que ha habido momentos en los que no han sabido entenderse. No creo que ningún político ni de Valencia ni del Gobierno central quiera lo peor para los ciudadanos, en este caso no creo que hayan actuado con una negligencia premeditada. Pero sí que algunos casos da la sensación de que no han estado a la altura de ponerse a trabajar, y de decir: nos tenemos que entender porque es lo que necesita la ciudadanía y todos los pueblos de Valencia. Creo que también la lectura la debemos hacer en un futuro a medio plazo para saber qué ha ocurrido, por qué los partidos políticos han tenido la actitud que han tenido, las negligencias que se han dado, los papeles de cada uno. Lo que está claro es que hay un clima de ruido, de distorsión, que está marcando la agenda política y a lo social.
P.- Desde el primer día se ha analizado el papel del rey Felipe VI y del presidente del Gobierno, Pedro Sánchez. ¿Qué opinión te merece la actuación del jefe de Estado y del jefe de Gobierno en las últimas semanas?
R.- Os diría un poco lo mismo, falta perspectiva y tiempo para saber lo que han hecho bien y mal cada uno de ellos. Con la visita de los reyes y del presidente del Gobierno aquel domingo, vuelvo a lo de antes, todo el mundo hace todo con buena voluntad. Si fueron ese día es por qué pensaron que era el mejor momento para hacerlo, aunque los detalles luego demostraron que no. A pesar de eso creo que la buena voluntad de cada uno queda clara. Luego el tiempo dirá si unos han estado a la altura o no, aunque es aún pronto para saberlo. Pero yo parto siempre de la premisa de que todos hacemos o hacen todo por el bien de la ciudadanía, a lo mejor es un poco ingenuo por mi parte, pero quiero seguir pensando eso.
P.- Nuestros políticos suelen suspender las valoraciones que se hacen de ellos. ¿Cómo crees que ha afectado la Dana a la visión que la población tiene de nuestros políticos?
R.- Creo que lo que ha ocurrido en Valencia profundiza un poco en lo que viene ocurriendo desde hace un tiempo. La ciudadanía cada vez nos sentimos más alejados de los políticos, como que nos estamos despegando de lo que pensamos que los políticos pueden hacer por nosotros. Ocurre una tragedia como esta y vemos que hay ciudadanos que no reciben ayudas o que tardan en ser rescatados, y queremos pensar que los responsables de eso son los políticos. Creo que esto va contribuir a que cada vez nos sintamos menos representados por la clase política. Ahora los políticos deben de reconstruir el daño que se han hecho a sí mismos, al igual que se debe reconstruir Valencia, y hacer una lectura crítica de lo ocurrido y de su gestión. Los ciudadanos no podemos vivir de espaldas a la política, ni los políticos vivir de espaldas a los ciudadanos. Ahora mismo creo que la relación no pasa por el mejor momento, pero que es función de los políticos, que son los que se han distanciado de la ciudadanía, el recuperar un poco la confianza. Es igual que cuando discutes con tu pareja, se debe hacer una reconciliación. La duda es: ¿Serán los políticos capaces de reconciliarse con la sociedad?, pues habrá que ver. Desde luego si esto sigue así, quiero pensar que habrá una especie de voto de castigo en las próximas elecciones, porque la gente no se siente representada, y es muy comprensible.
P.- Nosotros tenemos 17 años. En este tiempo en España hemos asistido al terremoto de Lorca en 2011 o a la erupción del volcán de La Palma en el año 2021. La repercusión mediática de estos hechos es enorme al principio, pero con el paso del tiempo van cayendo en el olvido. ¿Hasta cuándo crees tú que la DANA será noticia?
R.- Esa pregunta nos la hacemos en nuestro entorno de trabajo. Muchas veces los medios marcamos un poco la agenda. Dicho en bruto, se convierte en noticia lo que queramos que se convierta, y tan grande como queramos. Me refiero a que todo depende de cuánto tiempo queramos poner el foco sobre lo mismo. Acaba de salir la noticia de que hoy, un mes después de la tragedia, se ha encontrado un cadáver de un desaparecido, en este caso en Paiporta. Por eso sigue siendo noticia. La devastación de los pueblos valencianos va a seguir siendo noticia durante meses, porque están arrasados. Habrá que bajar en algún momento, porque seguramente vendrá otra cosa que ocupe ese lugar. Lo estamos viendo estos días, al principio los informativos sólo trataban la tragedia de Valencia, pero se ha ido acortando porque han aparecido otras cosas con tanta intensidad como aquello, como todo el aspecto político. Los medios tenemos el compromiso de seguir contando lo que está pasando allí, y no deberíamos bajar la guardia, ni la intensidad, de contar lo que está sucediendo todavía, porque esa recuperación va a ser muy lenta. Será noticia todo lo que queramos, porque siempre va a haber dramas y cosas que contar, y tenemos la función social de decir: Ojo que esto que contamos con tanta intensidad desde finales del mes de octubre sigue estando ahí. Sigue habiendo muchas familias que necesitan que contemos que esto no se ha solucionado aún. Por ello seguiremos dando cobertura a los que se han quedado sin nada.
P.- Vamos a ir terminando la entrevista con un último bloque, un poco más personal. El trabajo periodístico implica enfrentarse a situaciones que pueden ser emocionalmente desafiantes. El caso vivido en Valencia no es menos. ¿Cómo gestionáis los periodistas vuestros sentimientos ante este tipo de situaciones?
R.- Mira, de eso también hemos hablado los compañeros últimamente. Yo llevo trabajando 25 años, pero nunca me había enfrentado a una situación tan desbordante como esta. Es fundamental mantener la distancia y la perspectiva. Como ocurre con los médicos, no puedes llevarte al terreno personal todos los dramas que vives en tu trabajo. Aquí lo mismo, puedes empatizar, entender, solidarizarte con la gente, pero tienes que saber mantener un poco la distancia, la objetividad. En nuestro caso no debes caer en la conexión personal indiscriminada con la víctima con la que estás hablando. Esa distancia y esa perspectiva da a los periodistas la visión que se debe trasladar. Por otro lado, el periodista no es el protagonista de la historia. El periodista era la persona que circunstancialmente está ahí, es los ojos del espectador que está en su casa. Tiene que mantener esa distancia, no se puede asumir un protagonismo que no corresponde. También esas distancias son muy sanas ya que permiten recomponerse cuando vuelves. Cuando he vuelto de los dos viajes que he hecho a Valencia, en lo personal estoy tocado, y en lo físico ha sido muy intenso, y por ello las distancias ayudan a que eso no te impida regresar a tu vida, sin olvidar lo que has pasado pero sin estar anclado en eso. Hay muchas profesiones, el periodismo una de ellas, en las que la distancia te hace ser mejor. Esto no significa que no nos debamos implicar, sino guardar un poco la perspectiva que nos da la objetividad.
Los corresponsales de InterAulas en La Salle atienden a su entrevistado.
P.- ¿Hay algún testimonio o vivencia de esta situación que recuerdes?
R.- Sí, muchos. La verdad es que es un poco que te queda cuando vuelves. Me acuerdo el primer día, tras la tragedia, que llegamos a Paiporta, os sonará porque es uno de los pueblos más afectados. Llegamos a las siete y media de la mañana. Era un pueblo que estaba arrasado y, lo más impresionante, en completo silencio. Lo único que escuchábamos era el ruido de las escobas de la gente que intentaba limpiar. Era una cosa un poco ingenua, ¿cómo limpiar una acera que está llena de barro?. Entonces, ese silencio roto sólo por el ruido de las escobas nos sorprendió bastante. Esa misma mañana, que era cuando todo estaba muy reciente, se quedaron dos imágenes que para mí han sido muy significativas. Una de ellas es gente desesperada que se fue a un parque para romper una manguera de riego para beber agua, que ni siquiera sabían si era potable, pero la necesitaban. Esa misma mañana, aparte de las imágenes de todo arrasado, coches, calles colapsadas, fuimos a un supermercado que estaba siendo saqueado por los ciudadanos. No tienes nada en tu casa, o tienes lo mínimo, y a la desesperada un grupo de gente decidió entrar en un supermercado y llevarse todo lo que hubiera de primera necesidad. Esas imágenes que son un poco al margen de lo que todos hemos visto. Yo me quedo un poco con esas instantáneas de mi experiencia.
P.- ¿Cómo valoras las muestras de apoyo por parte de la población más joven después de la Dana?
R.- Creo que había gente que pensaba que los jóvenes vivían al margen de la sociedad, de las inquietudes, de la solidaridad. Yo nunca he pensado que esto sea así, y esto lo ha confirmado. La gente joven es solidaria, empática, echa una mano cuando hay que echarla. Quizás lo que ha ocurrido es que había que tocar la tecla adecuada para que todo eso se activara. Esto lo comprobé al día siguiente de la historia que contaba. Cuando empezó un movimiento social, y al día siguiente había miles y miles de jóvenes que estaban yendo desde cualquier punto de Valencia, hacia los pueblos afectados, con carretillas, bolsas, palas, para echarse a la calle a ayudar a quién lo necesitara. Yo nunca he dudado de la inquietud solidaria de los jóvenes, y esto es lo que me ha confirmado que tenemos una generación que en otras cosas puede ser mejorable, pero que en la conciencia social no tiene nada que envidiar a la nuestra, ni a cualquier otra. Y esto es algo que defenderé siempre.
P.- Y por último, ¿qué lecciones podemos aprender de la DANA?
R.- Aquí habría que diferenciar en qué planos, hay un plano político que es como, juntos somos más. No debemos buscar la confrontación por un tema que no es político. Como sociedad, pues un poco lo mismo, la solidaridad es un bien en alza, y como en el plano político, también que juntos somos más. En lo personal, una conclusión que estoy sacando, es que todo puede ocurrir. Nadie sabe que va a pasar mañana. Nadie sabe que su casa va a quedar inundada en cuestión de horas, y todo es muy efímero. No es tener en mente el memento mori, pero entender que todo es muy efímero, y que lo material es material y que lo que importa es, no vivir a lo loco el día a día, pero si disfrutar de las pequeñas cosas. Toda esa gente que lo ha perdido todo, que son miles y miles, no se imaginaban que esta noche se iban a quedar sin casa, coche, recuerdos, sin algún ser querido. Entonces, esto nos recuerda que todo es muy efímero y que el día a día tiene que ser aprovechado.
P.- Muchísimas gracias Jesús por hacernos un hueco y respondernos a todas las preguntas. Agradecerte, a ti y a tus compañeros, la labor que habéis desempeñado cubriendo la Dana. Ha sido un placer conocer de primera mano tu experiencia. Mucha suerte en tus proyectos futuros y estaremos al tanto de tu trabajo. ¡Un saludo, Jesús!
R.- Muchas gracias. Ha sido un placer responder a vuestras preguntas, chicos. Y nada ¡adelante!
Más información:
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https://interaulas.org/destacadosportada/entrevista-con-el-periodista-miguel-angel-idigoras/
